Лига PFL в последние годы закрепляется в качестве одной из лучших лиг мира и старается найти свой идеальный формат: упразднили систему Гран-при, добавили рейтинги и осваивают новые территории. «Чемпионат» поговорил с вице-президентом лиги Майком Коганом, и он рассказал следующее:
- как PFL решает провести турнир в той или иной стране;
- возможен ли ребрендинг и что было не так с системой Гран-при;
- почему рейтинги вызывают много вопросов;
- существует ли конкуренция с UFC;
- о бойцах, которые не хотят рисковать, и о высококлассных боях, которые могут показаться скучными;
- о Фрэнсисе Нганну и Вадиме Немкове;
- когда будет биться Усман Нурмагомедов и что с его контрактом;
- как далеко способен зайти Усман;
- можно ли считать Дакоту Дитчеву звездой;
- и почему нельзя сравнивать турнир MVP с ивентами UFC и PFL.
— PFL активно заходит на новые территории: турниры в Африке, Испании. Какие ещё есть планы?
— Пока нет каких-то конкретных планов по новым территориям. В Африке пытаемся выбирать разные страны, чтобы не делать турниры только в одном месте. Но территория обычно выбирается стратегически. Допустим, если есть спрос или кто-то в стране просит о проведении турнира. Например, в ОАЭ мы работаем с правительством, чтобы проводить ивенты. Либо мы сами можем принять решение, что нам интересна территория в стратегическом плане. Так что особых планов пока нет. Скоро будет турнир в Бельгии, до него поедем в Северную Ирландию. Во Франции уже были турниры, и, скорее всего, туда тоже вернёмся.
— Что за история с возможным ребрендингом PFL?
— Пока это не планируется, просто есть разговоры о том, чтобы изучить рынок по поводу того, будет лучше оставаться с названием PFL или переименоваться в Bellator, так как владеем этим брендом. Но это пока только изучаем возможность, конкретных решений нет.
— В этом году вы отошли от Гран-при. До этого сократили количество боёв в сезоне и призовой фонд. Система себя изжила?
— Система Гран-при, которая использовалась PFL, не то что себя изжила, она никогда и не работала для фанатов. Никто её не понимал, никто в ней не разбирался. Люди смотрят на Гран-при как на мероприятие, где лучшие бойцы сходятся друг против друга. В футболе, баскетболе же тоже есть похожая система с плей-офф. Но единоборства — другая структура. Тут в Гран-при должны быть элитные бойцы, топ-4 или топ-8, которые пытаются выявить лучшего. К-1 когда-то проводили Гран-при, очень популярно было. И там всегда бились элитные бойцы. А вот так бесконечно проводить Гран-при, ещё и одновременно во всех весовых категориях… Кто за этим сможет следить? Это невозможно. Кто выиграл, кто проиграл, всё запутанно. А люди просто хотят смотреть бои.
— Сейчас у PFL есть рейтинги, к которым много вопросов. Например, есть новички без единого боя, которые сразу попали в топ-10. Как так получилось?
— Фанаты должны понимать, откуда берутся рейтинги. Какая тут система? Есть 20 репортёров, к которым мы не имеем никакого отношения, и есть независимая компания, которая составляет рейтинги. Им дают списки бойцов, они их ранжируют. И когда выходят первые рейтинги, то они выглядят неаккуратно. Фанаты на них смотрят и задают вопросы, почему этот тут, а этот – здесь? Нужно шесть-восемь месяцев, чтобы рейтинги стали более-менее реальными, потому что все бойцы должны провести хотя бы один бой, чтобы рейтинги начали меняться. Поэтому в данный момент есть и справедливые вещи в рейтингах, есть и непонятные. И когда мы начали, то было 15 репортёров, а потом добавилось ещё пять. Эти люди тоже делают свои рейтинги, и всё начинает смещаться. Так ты видишь, что в рейтинги попадают бойцы, которые даже не бились, чего люди не понимают. Просто эта система должна сама себя урегулировать, а это занимает время. И это мы не берём в расчёт то, что в любом случае никто и никогда с рейтингами не соглашается, какими бы они ни были (смеётся).
— Некоторые звёзды, выступавшие в Bellator, в итоге ушли из PFL. Патрик Микс, Мусаси, Питбуль. С чем это было связано?
— Ну у разных бойцов были свои причины. Питбуль, например, дрался в Bellator 12 лет, у него было больше титульных боёв и защит пояса, чем у любого чемпиона. Он дошёл до того этапа карьеры, где чувствовал, что сделал всё, что хотел. Поэтому захотел попробовать себя в UFC, как раз заканчивался контракт, так что он пошёл туда.
— В АСА как-то говорили, что планируют ломать хребет UFC. А вы как относитесь к конкуренции?
— Я не думаю, что мы конкурируем. Мы действуем в одной и той же сфере, у нас одни и те же фанаты, просто мы предлагаем разные продукты. У UFС свой продукт, у нас – свой. Мы не смотрим на это как на конкуренцию. Мы смотрим на это, как на то, что и они, и мы проводим турниры по единоборствам. В мире очень много хороших бойцов, и очень часто фанаты слишком зациклены на бренде, потому что им кажется, что самый лучший боец выступает именно там. Из-за бренда. Но это неправда. Вот смотри, есть боец Александр Волков, выступает в UFC, входит в топ-5. Он был в Bellator, я его оттуда отпустил. Не в UFC, а вообще. Отпустил, потому что он проигрывал. А потом он попал в UFC, сейчас в топ-5. Это значит, что он научился лучше драться? Нет, боец – это боец. У всех есть талант, все они хорошие бойцы. Поэтому я не думаю, что у нас конкуренция с UFC. Мы просто предлагаем одинаковый продукт и хотим, чтобы фанаты смотрели и их, и нас. Этот момент с конкуренцией часто поднимается в единоборствах, и где-то фанаты немного зашорены. Если ты любишь этот спорт, то смотри его. Если ты любишь футбол, ты же не смотришь всегда только одну команду, и не бывает так, что если она не играет, то ты вообще не смотришь футбол. Нет, ты смотришь и другие команды. И у тебя может быть мнение, что эта команда лучше, а эта — хуже. Особенно в Америке это часто бывает: «Если это не UFC, то я не смотрю». Но почему нет? Есть великолепные бойцы в других лигах, там тоже проводят великолепные бои. И в UFC есть хорошие бои, а есть плохие, и ты думаешь: «Это ужасный кард». Однако бои — это бои, бойцы — это бойцы.
— Но как быть с тем, что в PFL есть отличные бои, как, например, Рамазан Курамагомедов — Шамиль Мусаев, которые тяжело продать публике?
— Понимаешь, единоборства — это и спорт, и шоу. Все хотят смотреть яркие бои, яркие нокауты, однако нужен баланс. Невозможно всех выгнать и оставить только тех, которые будут оформлять нокауты. Часто происходит так, что когда берёшь двух бойцов очень высокого класса, то они друг друга хорошо знают в плане боя и друг друга «аннулируют». Они даже заранее чувствуют, что будет делать другой. Даже бой Шамиля с Рамазаном. Можно было заметить, что один двигается и второй тут же начинает движение. И они не могут найти момент для удара или перевода. Кто-то ошибётся, и тогда что-нибудь получается у другого. Это называется боем высокого уровня. Если тебе такое не нравится, то просто не смотри. Ну невозможно же не проводить такие бои? Я не могу сказать Рамазану и Шамилю: «Вы слишком хороши, ваш бой будет не очень зрелищным, так что вы не будете биться друг с другом». Это же глупость.
— Сейчас UFC как раз критикуют за увольнение бойцов с не самым зрелищным стилем, списывая это на сотрудничество с Paramount. Как руководителю лиги вам такой подход близок?
— Тут нужно понимать, что есть разница, когда бьются двое высококлассных бойцов, которые друг друга нивелируют, и когда боец не хочет брать на себя риски. Знает он одну вещь и вот переводит тебя, держит и не пытается финишировать. Я считаю, что у каждого бойца должно быть желание финишировать соперника. Не обязательно иметь все нокауты, но если ты просто переводишь и держишь, переводишь и держишь, переводишь и держишь, то это не зрелищно. Конечно, можно говорить, чтобы второй защищался и не давал себя переводить. И это правда, надо на соперника тоже смотреть. Если тебе не нравится, что тебя переводят, то научись бороться и не давай себя переводить. Но в то же время это ведь не борьба, а единоборства. В борьбе ты не можешь бить кулаками, локтями, коленями, душить. А в единоборствах у тебя всё это есть, ты можешь работать и в стойке, и на земле. Если ты это не используешь, то, может, тебе надо поднять свой уровень? Может, ты не можешь всё это делать в топовой лиге? Я часто видел бойцов, которые в начале карьеры финишировали и нокаутами, и сабмишенами, а как качество соперников становится выше, то у них не получается. Значит, надо становиться лучше. Не обязательно каждый бой завершать досрочно, есть много зрелищных поединков, в которых не было финиша. Не так давно в UFC был бой Мовсара Евлоева. Зрелищный поединок, однако никто никого не финишировал, даже нокдаунов особо не было. Однако оба были активны, оба пытались что-то сделать.
— Вот говоря о Евлоеве. Можно представить, что в PFL не дают титульник бойцу на серии из 10 побед, пусть и все они добыты решениями?
— Знаешь, очень скользкий вопрос. Каждый решает по-своему. Я не могу тут сказать чего-то однозначно, но поверить в такое могу. У нас есть Арчи Колган, например, у которого был рекорд 11-0. Однако я ему не дал титульный бой, потому что в своём поединке он его не заслужил, он должен был показать что-то большее. Я с ним поговорил, мы ему дали Мансура Барнауи, и он уже показал, что заслужил бой за титул. Это не относится к Мовсару, я просто показываю, что на этот вопрос можно по-разному смотреть. Всё зависит от лиги, они сами решают.
— Дана Уайт часто поддевает PFL, говорил, что вы могли бы проводить турниры на парковке. Как к этому относитесь?
— В последнее время я не слышал этого, Дана перестал подкалывать, он просто говорит: «Пусть все проводят то, что они хотят». Может, раньше он делал что-то такое, но я и тогда не реагировал на это. У Даны уйма своих дел, ему не до PFL. У него там бокс, ММА, проводят по 60 турниров в год.
— PFL покинул её, пожалуй, главный актив — Фрэнсис Нганну. Если оглядываться назад, сотрудничество в итоге дало больше плюсов или минусов?
— Я не знаю, не могу это прокомментировать, потому что я его не подписывал, не начинал это сотрудничество. Это было сделано теми руководителями, которых здесь уже нет. Не знаю, чего именно они хотели достичь этим подписанием и достигли ли.
— Но как вышло, что за всё это время он провёл один бой? Была возможность ему какие-то бои устроить?
— Он же был занят, в боксе проводил бои, потом была трагедия — у него скончался сын. Не думаю, что это большая проблема, так просто сложилось. Обсуждался ли бой Нганну с Немковым? Обсуждалось много боёв, и Немков был одним из вариантов, да.
— С кем планируется свести Немков в первой защите?
— Это вам нужно подождать и увидеть. Конечно, анонс готовится, он же не будет сидеть просто так.
— А что по Усману Нурмагомедову?
— Усман будет биться с Арчи Колганом. Думаю, где-то в середине лета.
— Усман Нурмагомедов не так давно провёл дилогию с Полом Хьюзом. В России было немало болельщиков, у которых возникли вопросы к решениям судей в этих боях. Что вы думаете?
— У всех есть своё мнение, есть своя точка зрения. Для самого решения это значения не имеет, но чем больше диалогов, споров, тем больше интереса к реваншам, к бойцам. Судьи приняли решение, оба боя выиграл Усман. Да, первый поединок был близким. Думаю, Усман где-то недооценил Хьюза. Может, был плохой лагерь. Трудно рассуждать. Люди не понимают одну вещь, но это и не их проблема, потому что они фанаты — хотят забыть о своих проблемах и посмотреть, как два человека друг друга отдубасили, а потом пойти по домам. Однако бойцы же тоже люди, у них бывают хорошие и плохие дни, семейные проблемы. И они должны всё оставить в стороне, подготовиться к бою и в этот день, в это время зайти в клетку. Нет же такого, что один говорит: «Сегодня плохо себя чувствую, давай завтра». Нет, именно в этот момент он должен зайти и выступить. Это нелегко. Если бы было легко, все бы делали. Даже просто в жизни нелегко делать это, когда нет кого-то, кто бьёт тебя кулаками по лицу. Усман выиграл первый бой, он был близким. Второй бой он выиграл без вопросов, не знаю, почему люди думают, что там есть какие-то вопросы. Он контролировал бой, дистанцию, контролировал, когда поединок будет проходить в партере, а когда — в стойке. Пол Хьюз — топовый боец. Не знаю, люди думали, что Усман выйдет, один-два раза ударит и вырубит его? Нет, Хьюз — топ-боец. Поставь его сегодня с любым из топ-5 UFC, он может и выиграть, и проиграть, но никто его легко не пройдёт.
— У Усмана остался один бой по контракту. Вы уже вели с ним переговоры по поводу нового соглашения?
— Да, мы начали это обсуждать. Ещё есть время, однако мы уже начали.
— В целом PFL готова к его уходу, если он не согласится остаться?
— Мне часто этот вопрос задают, но как мне к этому готовиться? Чемодан собрать, плакать, стол накрыть (смеётся)? Как тут подготовиться? Если мы придём к соглашению, то придём. Нам было бы очень приятно сохранить Нурмагомедова. Он великолепный чемпион, уникальный боец, долго бился и в Bellator, и теперь в PFL. Но если он решит, что не хочет оставаться, то как к этому готовиться? Если у кого-то есть идеи, я буду рад.
— Часто это говорят в том плане, чтобы на его место подвели какую-то новую звезду.
— Ну, звезду просто так не подвести, они с неба не сыпятся. Есть талантливые ребята, сейчас мы Амру подписали, скоро он начнёт подниматься по рейтингам. Много бойцов приходит и уходит и в UFC, и у нас. Это часть жизни, ко всему приспособимся и будем идти дальше, но, конечно, мы бы хотели, чтобы Усман остался и продолжал карьеру у нас. Мы к этому стремимся, а там уже — как получится.
— Можете со стороны болельщика предположить, как далеко Усман может зайти в UFC?
— Зачем мне предполагать? Я не работаю в UFC, так что меня это не волнует (смеётся). Ну а как фанат… Усман — топ-боец. И моё личное мнение, он на сегодняшний день показывает, может быть, 40-50% от своего потенциала. То, что он в боях делает, это примерно 50% от того, что он умеет. Возможно, даже меньше. Настолько он талантливый. И по мере его развития вы увидите уникальные вещи, которые он может делать. Он дойдёт до чемпионства, это 100%.
— Ещё одна ваша звезда — Дакота Дитчева. Уже проводят параллели с Валентиной Шевченко, с другими большими именами. Насколько у неё велик потенциал?
— Потенциал у неё колоссальный. Она билась в прошлом году с Тайлой Сантос, у который было 19-2, одно из поражений было от Шевченко. Очень высокого класса боец, однако Дитчева её просто разнесла. Дакота билась с Дженой Бишоп, шестикратной чемпионкой мира по джиу-джитсу. Окей, в стойке она, может, не очень сильна, но в партере… Она повалила Дакоту? Так что с точки зрения таланта Дитчева — номер один, суперталантливая. По поводу звезды… У неё, конечно, есть все качества: хорошие интервью, бьётся зрелищно, во всех боях пытается нокаутировать, стойка феноменальная. Так что да, это боец очень высокого класса.
— Вы, наверное, видели, что в мае запускается лига Джейка Пола. Как оцените кард первого турнира, где будут Роузи, Карано, Нганну, Диаз?
— У таких лиг, как UFC, PFL, ACA, цели – развить бойцов, поднять их по рейтингам, а потом сводить лучших между собой в боях за титул. А у MVP формат больше такой: взять звёзд, бойцов, которых знают, создать шоу для фанатов. Не обязательно, что они захотят это смотреть из-за того, что там конкурентные бои. Кто-то просто был фанатом Роузи, кто-то – фанатом Карано или Диаза. Это просто другой формат турнира. Те, кто будет смотреть турнир, особо не станут ждать боёв высокого класса. Они будут ждать нокаутов или просто хотят посмотреть на любимых бойцов.
Источник: www.championat.com
